Alternativní život
Zdravim,
jsem tady novy, takze nevim, jestli se tady tohle tema jiz neprobiralo. Chtel bych zit v cechach jinak, nesoutezit s lidmi, ale spolupracovat, coz v mainstreamove spolecnosti neni mozny. Kdyz se clovek rozhodne zit jinak - sobestacne, pomalu, nehonit se, tak je to dobra volba a reseni, ale zadny clovek neni ostrovem sam pro sebe, proto vidim jako jedinou moznost opravdu realne spojit lidi, kteri chteji zit takto alternativne, ne jen pres web, ale v realnem zivote. Vymyslet si svoje pravidla, myslenku, podle ktere chceme zit, zalozene na spolupraci a soudrznosti clenu komunity, ne hromadeni a soutezeni. Tahle spolecnost uz nejde reformovat a je jen otazkou casu kdy se sama zborti, bylo by proto zahodno vymyslet a hlavne uskutecnit jeji alternativu, nezavislou na systemu, zavislou pouze na prirode a spolupraci clenu komunity.
Nebo jaka je vlastne predstava o zivotu vas vsech co se zajimate o premakulturu, jak pisi jsem tu novy, takze nevim, zda zde jiz neexistuje neco, to se tady snazim popsat. Z toho co tu mam moznost cist, mi prijde ze ta myslenka permakultury je zamerena na individualni nezavislost - koupim si pozemek na kterym si budu hospodarit, maximalne v rodinnem klanu - to neni dobra myslenka, pokud to takto chapu dobre. Rad se necham ale poucit jaky je cil lidi praktikujicich permakulturu[ne o ni mluvici], pokud takovi lide jsou. Diky.
Matej
Prohlédnuto: 5284 x
Odpovědi do této diskuse
-
Permalink Odpověď přidal(a) Pavel Kolomý na -
Zdravím,
také jsem tu poměrně nový, ale myslím, že dané téma je pořád aktuální. Řekl bych, že se lidé začínají sdružovat a spousta již přišlo na to, že v množství je síla a že vzájemná spolupráce obohatí všechny. Také chystáme s více lidmi projekt, který se začíná realizovat a je opravdu vhodné mít kolem sebe více lidí podobných názorů a podobně smýšlejících, i když je to o individualitách, tak nakonec spojením individualit v celek způsobí to, že se začnou přidávat i další. Pokud budete mít ZÁMĚR žít tímto způsobem, tak se buď k vám někdo přidá, nebo se vy přidáte k někomu a tak se to vše rozšíří. Tak nějak cítím, že touto cestou se to má ubírat. Řekl bych, že tento rok rozpohyboval události správným směrem a nás lidí podobně smýšlejících začíná přibývat. Když se člověk podívá co nám podstrkují supermarkety a všeobecně konzumní společnost, tak se prostě něco musí změnit. Když se naladíme na zdraví, harmonii s přírodou a podobné záležitosti, tak se začnou formovat skupinky, osady, které si budou pěstovat svoje zdravé potraviny, budou si učit sami svoje děti a začnou se mezi nimi šířit alternativní zdroje. Tak nějak to vidím...Ubírám se cestou, která vede přes rozvoj osobnosti k přispění celé společnosti a planetě k lepšímu, harmoničtějšímu, zdravějšímu a šťastnějšímu způsobu života. Mnozí z nás prokoukly klamy, kterými se snaží nás lidi zotročovat, proto to musíme být my, kteří budeme ukazovat lidem správnou cestu svým příkladem. Je sice fajn jít na kurz za x tisíc, ale řekl bych, že to jde i jinak. Lidé by si měli pomáhat i bez peněz, protože je potřeba znalosti (informace) šířit mezi lidi, to se nám mnohokráte vrátí v podobě šťastného okolí, které nám bude dodávat hojnost. Peníze začínají pomalu ztrácet význam, i když to mnozí nevidí(samozřejmě jsou zatím jakousi nutností, daně a podobné záležitosti). Takže osobně určitě podporuji komunity individualit, vzájemná spolupráce a pomoc je velmi důležitá, obohatí nás to všechny.
S pozdravem Pavel
-
Permalink Odpověď přidal(a) Stříbrný Vlk na -
Já jsem zjistil, že z mé práce se má dobře úplně někdo jiný než já a že je ze mě vlasně otrok. Proto se chci pokusit zbavit alespoň částečně závislosti na tomto konzumním systému, který mi připomíná nějakou sektu.
Nevím jestli je permakultura tou pravou cestou, ale nějak mě to zpátky k přírodě táhne.
Nějaké spolupráci se nebráním, bude to potřeba i proto, že mnoho lidí jsou poslušné ovečky té sekty a budou házet klacky pod nohy.
-
Permalink Odpověď přidal(a) Tomáš Svoboda na -
Z mého pohledu a zkušeností je dobré začít se změnou u sebe, a to každý může začít hned teď. Nečekat na to, až vás bude více, abyste založili soběstačnou osadu, která je jakýmsi ideovým vrcholem. A nemusíte ani začínat tím, že si koupíte 'hektarový' pozemek. Tomu by mělo předcházet zvážení, kde chci vlastně žít, kde se cítím doma, kde mám nějaké kořeny, rodinu, známé. Začínat vytvářet osadu na 'zelené louce', kterou si najdu (a poprvé ji uvidím) přes internet a s lidmi, které si rovněž najdu přes internet, je z mého pohledu počátek neúspěchu a zklamání.
Pro mě je mnohem reálnější a smysluplnější poznat své okolí, vytypovat si vhodná místa, kde by se mi líbilo žít a začít vytářet né rodovou, ale rodinnou osadu či přírodní hospodářství tam. Místo, které znáte, zná i vás. A proto je mnohem příhodnější pro spolupráci s místními lidmi. Nedívají se na vás jako na neznámého (naplaveninu) a vy víte, na koho se můžete obrátit, když potřebujete traktor, bagr, dřevo, řemeslníky...i spolupráce s úřady je snažší.
Podobně smýšlející nemusí být přímo vaši sousedi, můžou to být lidé přes kopec, z blízkého, ale i vzdálenějšího okolí. Všude se někdo takový v různé míře vyskytuje, i farmáři. Vy se tak stanete jen pionýry pro konkrétní místo, které se postupem času může rozrůstat. Tento 'model' je z mého pohledu mnohem reálnější, než kvantovým skokem někde vytvořit rodovou osadu 'ze dne na den', a to s lidmy, které vlastně ani neznám.
-
Permalink Odpověď přidal(a) Matej Valenta na
-
No vzdyt ja nevim jaka je situace a proto se ptam, netvrdim, ze chci zalozit nejakou osadu na zelene louce ci co. Jen rikam, ze pokud si zalozim rodinne hospodarstvi, ten rodovy statek a budu si hospodarit pro sebe, svou rodinu, tak jsem hodne zranitelnej a bez spoluprace s vice lidmi, kteri takto podobne hospodari to neni realne takhle zit. Vubec si nemyslim, ze je dobry zalozit osadu na zelene louce s lidmi ktere neznam, ale myslim si, ze je treba vytvorit jakousi sit, lidi, kteri ziji podobnym stylem jako ja po celych cechach[pripadne i dal], a spolupracovat jinou formou - kazde misto ma specificke prirodni podminky pro produkci specifickych potravin a vyrobku dejme tomu, nekde je lepsi past ovce, nekde pestovat obili. Kdyby se spojili[nemyslim v jednu osadu, ostrov] tito lide, kteri k hospodareni a zivotu pristupuji jinym zpusobem, setrnym k prirode, ne hnanym na objem a prodej, ale na pohodove ziti, produkci ktera by vychazela z moznosti lokality bez jakychkoliv umelych zlepsovacu a urychlovacu, a svoji produkci by mezi sebou smenovali podle vzajemne dohody, aniz by bylo treba penez, dani, uctenek, ucetnicti a podobnych hlouposti :] nevytvaret zadny zisk, nekrmit bandu politickou a nepodporovat velkovyrobny a hyper super markety. Proste delat co mi priroda v moji lokalite dovoli, co mi tam jde nejlip a vymenovat to za to, co sam nevyrobim ale co zase jde dobre nekde jinde. Proste jednoducha pohoda. Skolstvi by si kazdy resil sam, dneska umi cist, psat, pocitat kazdej, takze to svy deti muze naucit taky, a na to nejdulezitejsi pro zivot beztak clovek nepotrebuje skolu.
Zalozit si hospodarstvi a hospodarit si permakulturne sam pro sebe[ci pro svou rodinu], bez spoluprace s sirsi skupinou lidi podobne hospodaricich na vice mistech v okoli, proste neni realny, proto jsem se chtel zeptat, jestli nejaka takova sit lidi alternativne zijicich a vzajemne spolupracujicich existuje a jestli ne, bylo by fajn ji vytvaret postupne i v realnem svete, ne pouze zde, na webu.
-
-
proste podobny system jako treba Amishove v USA, jen pro predstavu, jak to myslim, nechci zakladat zadnou sektu, ale tym, ktery hraje podle pravidel prirody a ktery tahne za jeden provaz.
-
-
myslim si, ze podobnym zivotem treba jiz ziji nejaci lide, ale nevi o sobe a nespolupracuji, coz je skoda
-
Permalink Odpověď přidal(a) Richard Ruibar na -
Mě by zajímalo, jak člověk žijící alternativně řeší financování alternativního života. Největší nároky klade výpalné státu. Když je někdo doma, tak musí za sebe státu měsíc co měsíc odvádět zdravotní a sociální pojištění. Nevím jaké je dnes minimum, ale když jsem to asi před pěti lety zjišťoval, tak minumum bylo cca 3 200 Kč / měsíc. Obvykle spolu žijí alespoň dva dospělí lidé, to už máme 7 400. Teď je potřeba mít i nějakou korunku na věci, které si člověk sám nevypěstuje: oblečení, internet, léky, elektřina. Řekněme měsíčně alespoň 3 000 na domácnost. A ještě by se mělo něco dávat bokem na stáří, řekněme stejná částka. Tak jsem na nějakých 14 400 měsíčně.
To je za rok 172 800, takže z toho už budu muset platit výpalné z příjmu fyzických osob, takže to musím navýšit o nějakých 20% (odhad - nevím jaká je tam sazba). Čili musím měsíčně vydělat nějakých 17 280 Kč. A to je jen pro dva lidi. Co se bude dít, až budou mít děti? Částky v těchto řádech mi přijde, že jsou prodejem zemědělských přebytků z jednoho nebo dvou hektarů nereálné.
Já bych chtěl žít alternativním životem na rodovém statku, ale vždycky když vezmu do ruky kalkulačku a udělám výše uvedené výpočty, tak jsem z toho dost znechucen. Tím neříkám, že jsem se té myšlenky vzdal, naopak dělám něco pro to, abych toho dosáhl. Ale výše nastíněný problém je jeden ze zásadních a mě by zajímalo, jak to řeší ti, kdo s tím již mají nějaké zkušenosti.
Já za sebe počítám s tím, že budu normálně dál pracovat, ale to už mi zase nepřijde moc alternativní :-))
-
Permalink Odpověď přidal(a) QNX na -
Richard Ruibar: ano, finanční náročnost alternativního života je velká. Ještě jsi do toho nezapočítal nutné investice do rozjezdu onoho alternativního hospodářství, které jsou také nemalé. Když to spočítáš, tak na to dva běžné "vesnické" platy nestačí a zároveň když ty dva z rodiny budou chodit do práce, tak už toho na svém hospodářství zase tolik nestihnou.
Matej Valenta: sítě existují, jak začneš něco pořádně dělat, tak se ti začnou ukazovat :-)
-
Permalink Odpověď přidal(a) Tomáš Svoboda na
-
Matej Valenta: Spolupráci, kterou popisuješ (výměna produktů, služeb, kolektivně podporované zemědělství, LETS...), můžeš navázat právě se společně smíšlejícími lidmi z okolí. Stačí se více porozhlédnout a oni se Ti, jak píše QNX, ukážou.
Richard Ruibar: Financování alternativního života je vždy individuální, a proto by měl každý postupovat dle svých možností. Je dobré mít kalkulačku po ruce, ale nespoléhat se pouze na řeč čísel. Mnohdy je lepší poslechnout intuici, která, stejně jako příroda, ví co dělá.
-
-
Richard Ruibar: No ja myslim, ze vsechno ma svoje reseni. Pokud chces zit opravdu alternativnim zivotnim stylem nezavislym na statu a prijmout odpovednost za svuj zivot a nesverovat ho statu, tak mu zadne penize platit nemusis :] SP povinne neni, takze to mesicne platit nemusis. ZP je[minimum cca 1tis/mesic], ale muzes si ho klidne odhlasit, rici ze jedes do zahranici a uz ho nikdy neprihlasovat, prijmout zodpovednost za svoje zdravi, existuji alternativni zpusoby leceni, na ktere nemusis byt pojistencem :] a krom toho, lekar v podstate jen leci priznaky toho, ze delas nekde v zivote chybu, ze nezijes spravne, a k tomu abys odhalil, ze nekde v zivote delas chybu a tvoje telo na to reaguje nemoci, ti vystaci selsky rozum, leky co ti naordinuje lekar ve skutecnosti nic neleci, jen potlacuji informaci, kterou ti dava telo[nechovas se k nemu dobre].
No a ta financni narocnost je samozrejme nizsi, pokud mas v blizkem nebo vzdalenem okoli lidi, se kteryma muzes spolupracovat, pujcovat, vymenovat, pomahat si, ne za penize. Jasne, penize potrebujes, ne vsechno dokazes vyrobit, ale zalezi zase jen na tvych potrebach a moznostech tvyho hospodarstvi - co vsechno jsi schopen vyprodukovat sam, a co ne, bez ceho se obejdes a presto jsi stastny a bez ceho ne, kazdy ma tu hranici jinde :]
-
-
QNX: Jo to ja verim, ze site existuji a az zacnu neco delat, jiste se v okoli objevi, jen si myslim, ze by bylo vyhodnejsi tomu dat najakou prehlednejsi formu, tak abych mohl treba navstivit lidi podobne zijici v uplne jinym koutu cech, nebo jiny zeme, s necim jim pomoct, neco se naucit, neco vymenit atd. Jo, treba jako coachsurfing, jen pro predstavu. Lidi hlasici se k urcite myslence, kterou jsou ochotni sdilet mezi sebou, ne jen lokalne. Myslim ze by to mohlo celou komunitu hodne posilit, vymakat atd. :] Takhle mi prijde ze lide takto smyslejici v realu moc nespolupracuji, teda maximalne na lokalni urovni, ale to je malo si myslim.
-
Permalink Odpověď přidal(a) drudo drudriger na -
ti jo ty to jedes vysoko s tema penezma.penize sou problem a zadne reseni neexistuje zadne globalne, kazdej si musi sam najit svoji cestu/ja chodim do prace za 8tacu mesice mam dcerkuna stridave peci.a staci mi to.jedna z veci je vegetarianska nebo este lepe veganska strava je proste levnejsi nez ta normalni masozroutska i kdyz maso si obcas dam taky ale to spise nekde na nasteve nez doma. prodavam tedka vajicka.elektrika to vis , tedka platime 700 na mesic a delam to tak ze sem povyhazoval kopu vecis baraku co tam nemaji co delat.zustali uz jenom diodove svetla internet ktery este rozesilam sousedum a oni obcas daji nejakou kacku pracka, obcas neco v dilne ale minumum. lednicka neni ta je ve sklepe, tm ze neni maso nemusim chladit a ve sklepe mam idelane klima i v lete.drivi si delame vesmes sami je to pracne ale jde to.voda je z vlastne studny.no a menime veci prodavame prebytky a vyrobky neni toho moc ale neco to da.jde o to ze tudle eknomiku nemuzes naplanovat, jeden rok mas hodne jablek a mas tim padem i hodne domaceho vina takze nepotrebujes tolik vina kupvat.o cajich ani nemluvne ty sou stale nejake na zahradce.dalsi vec je naucit se sam opravovat ruzne veci a byt nim ohleduplny aby se ti hnedka nerozbili. v praxy to funguje tak ze potrebujes neco koupit priklad pletivo, prvni vec co udelas hledas alternativy ab si ho nemusel kupovat dobra udelas si nejake plot s klacku ktery vydrzi jenom 3 roky a pak ho musis opravit, ale sak si chtel alternativu.spise mam vzdy radost kdyz zistim co jsem sem zase jak ochcal a nemusel to kupovat....
ja jako zednik obcas tak jednou do mesice mam nejakej melouch cize penizky navic.a este jedna vec tim ze se snazime sdilet nase skusenosti a delame o nich akce (dvp.s.cz) tak sem chodej lidi z mesta a sou vetsinou radi ze sme jim ukazali ze co a ja se dela a nechaj tady nejakej peniz, to je dost podstana vec, kdyz to bude clovek delat pro sebe a jen pro sebe tak se podle mne zblaznis nebo se vratis do mesta nebot bude ty chybet to ze se muzes s nekim delit o sve skusenosti, chyby etc.
znovu jak pisi to nemuzes spocitat naplanovat, stejne jako na zahradce kazdej rok neco nevyjde podle planu....
s doktorama ....nevim sou moznosti jak neplatit ale ja bych tam radsi zustal a platil, ono zlomenu nohu ti jen tak nekdo neosetri a stejne nekdo zavola sanitku a stejne te odvezo a daj ti ji dopuky a stejne to pak zaplatis ale to uz bude palka..dalsi vec je ze ti pak lidi rikaji ze ses parazit ze si neplatis.je lepsi bejt este jedno nohou v systemu, oo neda se s nej dostat. a kdyz uz sme u toho nenazival bych to vypalne, co kdyz tu stat nebude.....? sak te rozkradou bandy najezdniku vemou ti vse este ti znasilej zenu pred vlastnima ocima...nebot te nema kdo chranit, takze ntreba premyslet o tom jak zit bez systemu, t ze tendle system je divnej to vime ale nejak rad musi bejt a vzdy budes nekomu platit za ochranu......
ten muj spusob s penezma ma ale sve nevyhody, nemam penize abych nekam sel na nejakej kurz permaklturni i kdyz sem si rikal ze kua to by mi ho uz mol nekdo poslat kdyz se koukne na nas projekt. necstuji celej rok sem vlastne doma a ve velmi blizkem okoli,zadne akce, koncerty proste nic.kopu veci je uz pokazenych ale jakztakz este fungujou, co se drive vysere to koupim nove ale dokad to jde spravuji veci opravuji studuji o tom a hleda alternativy...
jinak uz sem se zmiril s tim jak tu zit bez elektriki nebot pak uz moc penez nepotrebjes,nemas li elektriku nemas internet, nemas pracku nemas svetla, nemas cerpadlo ve studny, ta popradku,svetla vesmes nepotrebujes naucis li se zit se sluncem, pracku taky ne, muzes si udelat se stareho kola a stare pracky a peres taky. ten internet je problem ale muzes chodit treabrs jednou tejdne susedovi nebo d mestke knihovny...., studna tot problem ale i tady sou alternativy...
sporit si na stare kolena to jako duchodove pripojisteni...? ty tomu veris ja teda ne mam jit do duchodu v 68 to je paradni vek kdyz si usetrim 100tacu tak je stejne schramstne stat nebo dedici cert vi.nejlepsi duchod je investice do svich pozemku a staveb aby si na stare kolena nemusel mit starosti ze mas malou zahradu ze ti tece do baraku atd....
kua sem se rozepsal....at se dari!
© 2012 PermaWeb
