Zdravim, 

jen takova filozoficka otazka. Jak vidite idealni fungovani nasi spolecnosti? Jaky system by mel nahradit ten soucasny? Jak by mela fungovat lidska spolecnost aby lide zili stastne? Je mozne v nasich zemepisnych podnimkach opravu vytvorit alternativu za kapitalismus? 

Me vadi kdyz slysim lidi stezujici si na system, ale nikdo neotevira debatu, jak definovat neco jineho a co. Me kdyz neco vadi, tak se s tim snazim neco delat, nebo drzim hubu.

Permakulura je jiste skvela myslenka, ale porad mi prijde, ze si tady lidi zakladaji permakulturni zahradky a tim to konci.

Muj nazor je, ze lidi, kteri chteji zit jinak, by se meli dati dohromady a zacit skupovat pozemky, pole, louky, lesy a hospodarit na nich, ne za ucelem obchodu, ale pro osobni potrebu. Zacit proste od zacatku :] Vytvorit si svuj, jiny stystem, asi jako Amishove by se dalo rict. 

No berte to jako otevreni diskuze, pokud k tomu ma nekdo co rici, ci ochotu diskutovat, budu jen rad. 

Prohlédnuto: 6994 x

Odpovědět

Odpovědi do této diskuse

V současném stavu společnosti není alernativa možná.  Je to dáno nejen systémem a transferem potravin a zboží, pracovní síly aa hmotných prostředků, ale i celým kompllexem  žebříčků hodnot a řízení spelečnosti.

Společnost je taková, jakou ji ovčani chtějí mít. Jednoduchou, konzumní a nenáročnou na osazenstvo. pokud by byla žádána změna, musela by proběhnout vůlí nadpoloviční většiny, což je utopie.

Současný stav je dobře zakonzervován a jako každý dobrý otrokářský systém je i nenápadný.

Jedinou alternativu vidím v přímé demokracii  na nejnižší úrovni. tedy města, vesnice, komunity a osady.Je to ovšem  utopie, protože základní výrobní prostředek, čož je zemědělská i lesní půda patří někomu jinému.

Východisko jsem zvolil osobně tak, že jsem vydělané peníze investoval do půdy a domů. Pak už jen stačí chtít a vnější svět používáte vyjjimečně a spíše pro pobavení, viz volby či politické eldorádo.

Můžete se pak usmívat jak budha a čekat, až vám lůza vzešlá z bezzemků vyvlastní půdu, aby měli co obdělávat či rozdávat. Přesně tak, jako komunisté, páč jináč by neměli oč své nové zřízení opřít...... A protože se motáme neustále v kruzích historie, tak si myslím, že se moc mýlit nebudu......

Záleží pouze na velikostech zástupů frustrovaných a velkohubosti nějakého ukřičeného vůdce.

Revoluci nikdy nedělá ten, co má statek, půdu a hospodaří. Nemá na to ani čas, ani energii. To dělají druzí, kteří se v tom motají a nevědí, jak stohoven.

Lepší budoucnost někdo musí odskákat, nést to břímě, protože všichni nemohou být spokojení. Já bych ve svém světě nevydržoval úředníky, právníky, soudce a policajty. Zloději a vrazi by se trestali vpletením do kola nebo naražením na kůl k výchovným účelům, eventuelně používáni jako potahová síla. Zákon  by zajistilo obligátní desatero.

Šatlava by byla pouze k nápravě mravnostních deliktů, ev k léčbě sodomitů....

Lidstvo došlo do slepé uličky, bude veselé pozorovat, jak se z toho bude chtít vymotat.

K samostatnosti a soběstačnosti jsem napsal mnoho. Pro drtivou většinu smrtelníků se jedná o utopii.

 

 

 

 

Zdravíčko,

já si myslim, že ideální bude, když se systém postupně rozdrobí a decentralizuje do místních a regionálních samospráv. Představuju si velikost okresu a menší, kde se už lidi navzájem jakžtakž znaj a řešej společný problémy. Myslím, že to bude alternativa ke kapitalismu, jakej dneska známe, ale určitý prvky kapitalismu jsou nezbytný - obchodovat se bude vždycky, úplná soběstačnost jenotlivce nebo rodiny je nemožná, někdo se bude specializovat na rostlinnou výrobu, někdo na živočišnou, jinej se bude živit řemeslem, je jedno, jestli se to nějak povyměňuje nebo se budou používat lokální měny... Já bych asi položil rovnítko mezi hospodařením pro vlastní potřebu a hospodařením za účelem obchodu. Ten obchod ale nesmí dosáhnout dnešních obludnejch měřítek.

Myslim že tim, že si tu lidi zakládaj permakulturní zahrádky, to nekončí, ale naopak začíná. :-) 

Zmena prijde az se neco hoooodne osklivyho stane vsem. Driv ne. Muzeme vymyslet nadavat nebo se tomu smat, ale bez toho vseho co dneska je bysme to tady neresili ( internet ). Nejsme prvni civilizace a nebudem ani posledni, priroda nas otestuje.

no vzdyt ja pisu, ze vidim vychodisko v tom, ze ti z nas, co jsou nespokojeni, by tu pudu[o ktere pises i ty a do ktere jsi investoval], tyhle lidi skupovali dohromady a spolecne o ni pecovali. Ne kazdy ma dostatek financi, aby si mohl dovolit koupit tolik prostoru jako ty, ale kdyz se da vic lidi dohromady a kazdy neco prihodi do banku, muzou zacit neco budouvat, postupne prikupovat, pribirat lidi atd. Ten tvuj postoj mi prijde lehce sobecky, nic neresici, vysmivat se civilizaci za svym plotem. Ja myslim, ze alternativa vzdycky funguje, ale chapu, ze cesi uz jsou takovi pasivni a zbabeli, a budou cekat az s necim prijdou soudruzi na vychode nebo na zapade. 

Kdyz muze fungovat alternativa v jinych mistech na Zemi, proc by to neslo tady? Ja verim ze slo a myslim ze nejvetsi prekazkou je jen a pouze ceska mentalita, bohuzel. 

Kazdy kdo ma trochu selskeho  rozumu dokaze dovtipit, ze male komunity po svete dokazi byti svobodne a sobestacne a jedine co k tomu potrebuji je dostatek prostoru a spolupracovat, nikoliv bojovat mezi sebou. Ale asi mate, pravdu, jsem na spatnem miste. Stredni Evropa asi nebude idealni prostor pro jiny zivotni styl. 

Doufam Jardo, ze se budes dobre bavit za svym plotem az tvi blizni budou trpet hladem.

jarda bon jovi říká:

V současném stavu společnosti není alernativa možná.  Je to dáno nejen systémem a transferem potravin a zboží, pracovní síly aa hmotných prostředků, ale i celým kompllexem  žebříčků hodnot a řízení spelečnosti.

Společnost je taková, jakou ji ovčani chtějí mít. Jednoduchou, konzumní a nenáročnou na osazenstvo. pokud by byla žádána změna, musela by proběhnout vůlí nadpoloviční většiny, což je utopie.

Současný stav je dobře zakonzervován a jako každý dobrý otrokářský systém je i nenápadný.

Jedinou alternativu vidím v přímé demokracii  na nejnižší úrovni. tedy města, vesnice, komunity a osady.Je to ovšem  utopie, protože základní výrobní prostředek, čož je zemědělská i lesní půda patří někomu jinému.

Východisko jsem zvolil osobně tak, že jsem vydělané peníze investoval do půdy a domů. Pak už jen stačí chtít a vnější svět používáte vyjjimečně a spíše pro pobavení, viz volby či politické eldorádo.

Můžete se pak usmívat jak budha a čekat, až vám lůza vzešlá z bezzemků vyvlastní půdu, aby měli co obdělávat či rozdávat. Přesně tak, jako komunisté, páč jináč by neměli oč své nové zřízení opřít...... A protože se motáme neustále v kruzích historie, tak si myslím, že se moc mýlit nebudu......

Záleží pouze na velikostech zástupů frustrovaných a velkohubosti nějakého ukřičeného vůdce.

Revoluci nikdy nedělá ten, co má statek, půdu a hospodaří. Nemá na to ani čas, ani energii. To dělají druzí, kteří se v tom motají a nevědí, jak stohoven.

Lepší budoucnost někdo musí odskákat, nést to břímě, protože všichni nemohou být spokojení. Já bych ve svém světě nevydržoval úředníky, právníky, soudce a policajty. Zloději a vrazi by se trestali vpletením do kola nebo naražením na kůl k výchovným účelům, eventuelně používáni jako potahová síla. Zákon  by zajistilo obligátní desatero.

Šatlava by byla pouze k nápravě mravnostních deliktů, ev k léčbě sodomitů....

Lidstvo došlo do slepé uličky, bude veselé pozorovat, jak se z toho bude chtít vymotat.

K samostatnosti a soběstačnosti jsem napsal mnoho. Pro drtivou většinu smrtelníků se jedná o utopii.

 

 

 

 

Ano, jsem veselý a hravý... a majetek jsem získal tak, že jsem opustil rodnou hroudu a hákoval jako černej pro cizáka v cizině. 8 let života a odpírání. Pak dalších 10 let budování.Musel jsem napravit to, co podělala a zničila revoluční lůza mým předkům.Mé selské kořeny sahají k husitům. Až ty sám investuješ tolik času, úsilí a píle do své vize, pak budeš taky stát za svým plotem, spokojeně pomlaskávat a tvářit se jako budha. Je to sobecké??  Opravdu je co závidět?

Jen povrchní pohled může  vyvolat jiné, než soucitné reakce. Musíš si uvědomit, že jsem neholdoval pohodlí, dovolenám, lehkým ženám ani jiným návykovým látkám.

Pokud něco chceš a chceš to opravdu hodně, pak to dozajista dokážeš.

O  mé bližní se starám, ti trpět nebudou a nést zodpovědnost za celej svět nemám zapotřebí, ani v plánu. Pokud ty ano, budeš muset dát navědomí, jak obšťastnuješ kolemjdoucí plody své práce......

Samozřejmě že spolupracuju s řadou lidí nezištně a bez potíží, ovšem potřebných jsou tak dlohé zástupy, že bych musel být kristus, abych bochníkem nasytil davy......Lidi by chtěli, ale jak na to, aby nemuseli hnout vlastní prdelí....

Jak jsem psal, sedlák, a rád pomůžu potřebným, ale nikdy neplýtvám soucitem pro lenochy a nevděčníky.

A že by se chtěl mít každej jako já?? Ale jděte, brát by chtěl každej, ale na oltář položit nějaké oběti, to už je v českých luzích a hájích velkej problém. A proto jsme tam, kde jsme.

Není tudíž možné vnímat problematiku  z jednoho úhlu pohledu.

Věřte, že se žádnej zázrak nestane sám od sebe. Ani nová spravedlná společnost nepovstane sama od sebe a bezbolestně.

Chápu sice, že se to bude blbě číst, ale tak to holt chodí.

 

na spatnou otazku "Jakou mate predstavu o budoucnosti?"

spatna odpoved "vidim to spatne"

nazorne bych to videl nejak takhle 

http://www.youtube.com/watch?v=Do8Z-ZX7v-E

nepochopil jste me, dosel k mylnym zaverum, odsoudil, to svedci o vasi hlouposti, ja s tim nenam co do cineni. pokud nemate co rici a nemysli vam to, nezapojujte se do diskuze a venujte se na co vase sily staci. dekuju

drudo...nevim co je na tehle otazce spatneho. 

Ten Novej říká:

Vyborne!..... Vyborna agitka, soudruhu Valento!  A na zaver naseho zasedani bych jeste zahajil sbirku na vlak do KLDR, tady pro soudruha Valentu a dalsi soudruhy na jejich ceste k novym zitrkum s jeho "novou alternativou aneb bolsevismus s lidskou tvari"!  Kdo nejde "s nimy", jde proti nam!

Neni na ni vubec nic spatneho. Taky nemusim reakce typu TenNovej.

Ja taky marne vyhlizim nejakou fungujici komunitu. Nebo se vnitrne popiram s tim, co vlastne od komunity cekam, jake lidi bych chtel, jak by mela fungovat. A dochazim k tomu, ze bych musel delat velke kompromisy s tim co od lidi v komunite ocekavam. Nevim nakolik sem jich schopny. Asi skoncim jako debil na miste a az bude nejhur, tak budu na rychlo neco vymyslet. Ale me spis jde o to, abych si vnitrne ujasnil, co je pro me "cista" cesta zivotem. Jake hodnoty a jima se ridil. I kdyz zemru, tak at vim, ze jsem zil co nejvice tak, jak to pokladam za spravne. At proste neumiram s tim, ze jsem si pokrytecky myslel, ze se ma zit tak a tak, delat to a to a neudelal jsem to. Jestli to udelam sam pro sebe, nebo v komunite uz mi tak nesejde asi. Ale neustale bojuju s pohodlnosti delat ty nejlepsi kroky.

ja Vas kolego plnne chapu a v jistych bodech souhlasim, taky jsem hakoval nekolik let v cizine, mozna jako cernej, ale to uz je o osobnim pohledu kazdeho z nas, nejde o to na co se divas, ale co vidis....Vy v tom vidite hakovani pro cizaka, ja v tom vidim skvelou zkusenost, uceni se, moznost udelat neco prospesneho a je mi jedno, jestli pro "cizaka" nebo cecha. Naopak mam zkusenosti ze ti "cizaci" jsou mi mnohem blizsi lidsky nez vlastni narod. Takze jak rikam, kazdy vidi neco jineho, ikdyz se diva na stejnou vec a ten vas pohled vam opravdu nezavidim, ale dekuju za prispevek do diskuze a za nazor, ikdyz k nic noveho neprinesl, alespon pisete slusne, a to je fajn. 

ja jsem presvedcen, ze alternativa muze fungovat, ale kdyz se nechce, tak to nepujde, to je mi jasne



jarda bon jovi říká:

Ano, jsem veselý a hravý... a majetek jsem získal tak, že jsem opustil rodnou hroudu a hákoval jako černej pro cizáka v cizině. 8 let života a odpírání. Pak dalších 10 let budování.Musel jsem napravit to, co podělala a zničila revoluční lůza mým předkům.Mé selské kořeny sahají k husitům. Až ty sám investuješ tolik času, úsilí a píle do své vize, pak budeš taky stát za svým plotem, spokojeně pomlaskávat a tvářit se jako budha. Je to sobecké??  Opravdu je co závidět?

Jen povrchní pohled může  vyvolat jiné, než soucitné reakce. Musíš si uvědomit, že jsem neholdoval pohodlí, dovolenám, lehkým ženám ani jiným návykovým látkám.

Pokud něco chceš a chceš to opravdu hodně, pak to dozajista dokážeš.

O  mé bližní se starám, ti trpět nebudou a nést zodpovědnost za celej svět nemám zapotřebí, ani v plánu. Pokud ty ano, budeš muset dát navědomí, jak obšťastnuješ kolemjdoucí plody své práce......

Samozřejmě že spolupracuju s řadou lidí nezištně a bez potíží, ovšem potřebných jsou tak dlohé zástupy, že bych musel být kristus, abych bochníkem nasytil davy......Lidi by chtěli, ale jak na to, aby nemuseli hnout vlastní prdelí....

Jak jsem psal, sedlák, a rád pomůžu potřebným, ale nikdy neplýtvám soucitem pro lenochy a nevděčníky.

A že by se chtěl mít každej jako já?? Ale jděte, brát by chtěl každej, ale na oltář položit nějaké oběti, to už je v českých luzích a hájích velkej problém. A proto jsme tam, kde jsme.

Není tudíž možné vnímat problematiku  z jednoho úhlu pohledu.

Věřte, že se žádnej zázrak nestane sám od sebe. Ani nová spravedlná společnost nepovstane sama od sebe a bezbolestně.

Chápu sice, že se to bude blbě číst, ale tak to holt chodí.

 

a mozna jeste jednu poznamku. Ikdyz jsem take hodne let hakoval v cizine, nikdy bych nestal za plotem a pomlaskaval, ja jsem ochoten naopak investovat vsechnu tu pili a hakovani pro neco noveho, jineho, ne se obehnat zdi. Ale chapu vas nazor ze neverite v moznost alternativy, ok, doufam ze budete spokojene zit ve stavajicim systemu a hlavne ze na nej nebudete nadavat, protoze nema smysl nadavat na neco, a nic s tim nedelat, brecet nad rozlitym mlikem. 

Ja naopak verim v zazraky, ale taky vim, ze se pro ne musi neco delat, proto jsem taky otevrel tuhle diskuzi.

Matej Valenta říká:

ja Vas kolego plnne chapu a v jistych bodech souhlasim, taky jsem hakoval nekolik let v cizine, mozna jako cernej, ale to uz je o osobnim pohledu kazdeho z nas, nejde o to na co se divas, ale co vidis....Vy v tom vidite hakovani pro cizaka, ja v tom vidim skvelou zkusenost, uceni se, moznost udelat neco prospesneho a je mi jedno, jestli pro "cizaka" nebo cecha. Naopak mam zkusenosti ze ti "cizaci" jsou mi mnohem blizsi lidsky nez vlastni narod. Takze jak rikam, kazdy vidi neco jineho, ikdyz se diva na stejnou vec a ten vas pohled vam opravdu nezavidim, ale dekuju za prispevek do diskuze a za nazor, ikdyz k nic noveho neprinesl, alespon pisete slusne, a to je fajn. 

ja jsem presvedcen, ze alternativa muze fungovat, ale kdyz se nechce, tak to nepujde, to je mi jasne



jarda bon jovi říká:

Ano, jsem veselý a hravý... a majetek jsem získal tak, že jsem opustil rodnou hroudu a hákoval jako černej pro cizáka v cizině. 8 let života a odpírání. Pak dalších 10 let budování.Musel jsem napravit to, co podělala a zničila revoluční lůza mým předkům.Mé selské kořeny sahají k husitům. Až ty sám investuješ tolik času, úsilí a píle do své vize, pak budeš taky stát za svým plotem, spokojeně pomlaskávat a tvářit se jako budha. Je to sobecké??  Opravdu je co závidět?

Jen povrchní pohled může  vyvolat jiné, než soucitné reakce. Musíš si uvědomit, že jsem neholdoval pohodlí, dovolenám, lehkým ženám ani jiným návykovým látkám.

Pokud něco chceš a chceš to opravdu hodně, pak to dozajista dokážeš.

O  mé bližní se starám, ti trpět nebudou a nést zodpovědnost za celej svět nemám zapotřebí, ani v plánu. Pokud ty ano, budeš muset dát navědomí, jak obšťastnuješ kolemjdoucí plody své práce......

Samozřejmě že spolupracuju s řadou lidí nezištně a bez potíží, ovšem potřebných jsou tak dlohé zástupy, že bych musel být kristus, abych bochníkem nasytil davy......Lidi by chtěli, ale jak na to, aby nemuseli hnout vlastní prdelí....

Jak jsem psal, sedlák, a rád pomůžu potřebným, ale nikdy neplýtvám soucitem pro lenochy a nevděčníky.

A že by se chtěl mít každej jako já?? Ale jděte, brát by chtěl každej, ale na oltář položit nějaké oběti, to už je v českých luzích a hájích velkej problém. A proto jsme tam, kde jsme.

Není tudíž možné vnímat problematiku  z jednoho úhlu pohledu.

Věřte, že se žádnej zázrak nestane sám od sebe. Ani nová spravedlná společnost nepovstane sama od sebe a bezbolestně.

Chápu sice, že se to bude blbě číst, ale tak to holt chodí.

 

Mno,nežijju spokojeně v tomhle příšernýmm režimu, ale ve světě, který jsem si vytvořil. Chápu sice, že tě moje pomlaskávání rožčilujje, jsme v čechách a spokojenost či úspěch se neodpouštějí....

Režim nám vládne skrze své úředníky a fízly, čož málokdo chápe. Tam je zlo, tam je peklo.změna režimu je sice nevyhnutelná, avšak v nedohlednu. Sám chápu, že bez alternativy to nepůjde, Ovšem množství příživníků, pijavic a hochštaplerů, co parazitujjí na systému či lidech je obrovské množství, které principielně brání změnám.

Píšeš že naopak věříš na zázraky,...... ale já nikde nepsal, že nevěřímm na zázraky, naopak, mám je rád a sám se jich rád účastním.

Možná bys ve své dokonalosti mohl popsat svůj životní příběh, abychom věděli, jak to vypadá, když má jeden za ušima a fištrona plnej batoh...Já jsem obyčejnej sedlák, jsem z té práce otupělej a  unylej.T akže ze mne těžko vypadne nějaká nová myšlenka.....

A že jsem spokojenej? Mea cuulpa, mea cuulpa....

 

 

 

Odpovědět do diskuse

© 2017   PermaWeb   Využívá technologii

Odznaky  |  Oznámit problém  |  Podmínky služby