Proč umřel permaweb? Všechny zahrádkáře, anakulturníky a pseudopermakulturníky přetáhnul facebook? To by se tady zase mohla začít probírat permakultura, ne? :-)

Prohlédnuto: 855 x

Odpovědět

Odpovědi do této diskuse

Vlasatej: Jsem přihlášený na několika diskuzních fórech (odborná témata), kde aktivita neklesá. Na některých je znatelný i vývoj celé komunity. Například cncforum. Odborná diskuze, spousta užitečných informací, lidé ochotní poradit, v podstatě nula hádek. Začalo to jako hodně amatérská záležitost, dnes tam jsou amatéři i profesionálové pospolu. Někde to očividně jde. Proto jsem dřív očekával, že i PK to bude podobné a celá komunita se bude v čase posouvat jak v kvantitě, tak i v  kvalitě. Dnes už je mi to jedno. Ptám se spíš ze zvědavosti. On ten Permaweb nemusel takhle dopadnout.

QNX, ty tady velkodušně mluvíš o ideálním diskuzním fóru, kde se všichni mají rádi, předávají si odborné znalosti, nehádají se a přitom jsi tady dělal pravý opak.
Jakéhokoliv amatéra jsi sepsul že tomu nerozumí, se zkušenějšími jsi se hádal do úmoru až to dotyčné přestalo bavit... Zkrátka jiné názory než tvoje jsi nebral, spoustě lidem jsi to tu znechutil.
Takže QNX, z mého pohledu jsi hrobařem permawebu ty... Bravo...

Igore, ale to by znamenalo že i ty ostatní diskuzní fóra na kterých je QNX registrovanej a fungují by měly logicky zaniknout :) takže to asi nebude až úplně tím. Je fakt že QNX musí mít vždycky pravdu :) No každej sme nějakej :)

Igor: Tady nebylo ani zdaleka ideální diskuzní fórum. Ze začátku jsem se nějaké informace předávat snažil, ale k tomu jsou potřeba i příjemci. Například, když jsem otevřel téma výživa rostlin, tak nedošlo na podstatu problematiky, protože se to zvrhlo v hádky o tom, že hnojení není potřeba, protože všechny živiny jsou ve vzduchu a v peramkultuře se přece nehnojí. To máš pak těžké :-)   Takže ano, takového odborníka jsem setřel, ale naprosto oprávněně. Pokud by někdo přišel třeba na to CNC fórum a začal tam profíky přesvědčovat, že jsou hlupáci, když si kupují stroje za miliony, protože takové CNCčko jde postavit z dřevotřísky a šuplíkových výsuvů, také by se se zlou potázal :-D Je v pořádku něco nevědět a třeba i hloupě se zeptat. Horší je, když machruje člověk, který evidentně nemá ani základní znalosti. Takže ano, často jsem se zde hádal, ale většinu svých tvrzení jsem schopný doložit. Já si totiž drtivou většinu informací necucám z prstu, ale čerpám z důvěryhodných zdrojů a z mnohaletých zkušeností. Ono opravdu není otázkou, jestli je výživa rostlin potřeba, nebo není. Tohle téma bylo zodpovězeno už hodně dávno a úroveň současného poznání je opravdu úplně někde jinde, než "všechny živiny jsou ze vzduchu".  Také tvoje tvrzení, že já jsem  hrobařem Permawebu je velice snadno vyvratitelné prostou statistikou. Když jsem se tady hádal, návštěvnost byla největší. Když jsem odešel, docela rychle opadla. Kdyby bylo tvé tvrzení pravdivé, bylo by to přesně opačně. Takže nee. Pár lidí jsem odradil, pár jsem naopak přitáhl,  ale od té doby uběhlo několik let, mnoho nových lidí přišlo, ale stejně se tady nic neděje.

Vlasatej: A to je právě tím, že na fungujících fórech funguje i určitý samoozdravný mechanismus. Když tam někdo přijde šířit naprosté nesmysly, tak je rychle usměrněn.  To se tady nedělo. Šíření nesmyslů bylo spíš normou a to postupně odradilo tu zkušenější většinu.

Jinak doplním ....... já už se k permakulturním tématům moc intenzivně vyjadřovat nebudu. Z mého pohledu jsou už hodně vyčerpaná. Informací a zkušeností už je dost, otázky jsou zodpovězené a vyřešené. Jen si po tom sáhnout. ......... ale stejně, docela by mi udělalo radost, kdyby se našlo pár neopotřebovaných tahounů a začala se tady šířit permakultura na nějaké solidní úrovni.

Mě třeba nemoderovana diskuze vyhovuje, určitě lepší než třeba na zahrada.cz kde si člověk vůbec není jistej jestli mu příspěvek pustí, a když ano tak tam taky druhý den nemusí být.

Souhlas s QNX s tím "všechno už je zodpovězené..." - když mě něco zajímá, stačí zabrouzdat po webu a potřebné informace (asi do určité úrovně specializace?) se najdou skoro na všechno. Ať už příspěvky v diskusích nebo publikace na dané téma.

Protože FB má kdejakej debil, kdejakej blbec má chytrej mobil, jenžto je chytřejší než uživatel, tak se pak nedivme, že je na FB tolik odpadu. Souhlasím, že furt dokola stejný dotazy, co na to pak má říkat vyhledávač. Lidi než aby zapojili mozek tak to lupnou na zeď a tradá. Internet je víc prezentace názorů, než prezentace pravdy. Snad bych řekl, že pravda je už jenom v knihovně, ale zatím to úplně nepotvrdím.

Mně osobně třeba nevyhovuje styl Jardy Svobody, natož těch dalších jiných ezoteriků alá "žij a nech žít" , jako sorry, ale tak to fakt nefunguje, to je až přílišná pasivita nechání si sraní na hlavu.

Na druhou stranu, nemá smysl se tím asi moc zabývat, pač co já dokážu tady změnit. A tak si dělám to svoje co mě baví, když chce někdo rady dám je, zdarma, ukážu, pomůžu. Taky jsem chtěl dělat praktický kurzy, ale nejsem úplně ten typ, pač jím maso a to všichni ti vegetativní lidi a biomatky fakt nedaj.

Člověk/samec jako fakt ten pravej, to je prostě lovec, budovatel, ochranitel, bojovník a já ty pasivní permakulturníky moc nemusím, ono totiž, když by si měl člověk sbalit saky paky a odstěhovat se na venkov, být soběstačný, neobjednávat z eshopu bio jídlo, tak zjistí, že je to prostě všechno úplně jinak.

Znám pár lidí co odešli ze systému, jak píše Dobromil o kus vedle. Jako je to hezký, jenže.....pak příjdou chvíle, kdy ty peníze prostě jsou potřeba, at už jde o operaci, novou střechu, cokoli.

Radek Kalfus: Pokud člověk použije svůj rozum, tak ty informace najde celkem snadno. Problém je, když ten rozum nepoužije, tak potom úplně stejně snadno najde nesmyslné informace potvrzující jeho nesmyslné představy.  Fakta se hledají dobře, nějaké fajnovější hounou, to už může být oříšek. Kdo ho má, ten se o něj nemusí chtít dělit.

Když si teda odmyslíme běžné (běžně dostupné) informace o "zahrádkaření a spol.", které se dají najít kdekoli jinde, tak o čem by se dalo diskutovat na Permawebu? Třeba je problém v moc širokém pojetí?

Když chci kupříkladu prověřit, jak by mohla fungovat akvaponie v našem podnebí, tak jsou k dispozici specializované weby (teda spíš v angličtině) - tak je to s kde čím, tak proč to tahat na Permaweb? "Permakultura" je možná moc rozplizlý pojem na to, aby příspěvky měly hlavu a patu? :) 

Radek Kalfus: To je dobrá otázka. Permakultura je opravdu široká, ale má i svá specifická témata. Co třeba témata spojená s permakulturním designem? Jak postupovat při  tvorbě PK designu, to je docela užitečná, ale málo popsaná dovednost. Dalším tématem je třeba spojování těch mnoha oborů do většího celku.  Můžeš najít odborné informace o akvaponii, ale asi budou hodně monotématická. Pro permakulturu by bylo zajímavé, jak tu akvaponii propojit s dalšími prvky. Ať už hledat vhodné vstupy, najít využití pro výstupy, pořešit energii, materiály, jak to zapojit nejenom do návrhu sídla, zhodnotit to z pohledu spotřeby/produkce, ekonomiky, ekologické stopy atd. atd. Samozřejmě jsou v pořádku i ta monotématická vlákna. Můžeš je přece probírat i z jiných pohledů, než je běžné. Třeba ta zmíněná výživa rostlin. Co rostliny potřebují, to si můžeš nastudovat, ale kde to vzít ve vlastním PK systému, to může být mnohem obtížnější vyřešit.

QNX: No právě. Tipnul bych si, že málokdo  tu asi rozumí PK designu natolik, aby se mohl do takových diskusí pouštět na obecné úrovni a možná ani o konkrétním systému? Jak (tuším) opakovaně píšeš v různých vláknech, v republice je málo PK praktiků a těch zkušených obzvlášť...

Já se motám někde úplně v začátcích, ta komplexnost mě odrazuje, jsem lenoch :) Ale zeptám se dejme tomu pro někoho snaživějšího - kdyby si někdo na Permaweb přišel pro konzultaci ke svému systému, je podle tebe reálné o tom diskutovat? V jaké kvalitě by bylo potřeba mít připravené informace/podklady? Kde je hranice mezi "nejdřív si to nastuduj" a "tohle je zajímavé téma"? 

Odpovědět do diskuse

© 2018   PermaWeb   Využívá technologii

Odznaky  |  Oznámit problém  |  Podmínky služby