na www.potravinovezahrady.cz jsem narazil na úvahu o slepičím lese, kde autor dle mého názoru zcela zcestně uvažuje o možnosti chovu slepic někde v lese, aniž by je přikrmoval...já toto považuji za zcestný blábol anarchistického diskutéra z čajovny, taktéž i další kauzu o tzv. " slavném permakulturním vynálezu - slepičí traktor "...aby slepice rozhrabala drn až na hlínu, tak to už musí být z hladu a přitom taková, dle mě blbost, žádného výrazného výsledku, nepřinese...takové ohrádky bývaly a stále jsou, na venkově při odchovu drobného zvířectva, zcela normální a jen svou velikostí uspůsobeny chovanému zvířeti...jaký je názor ostatních chovatelů...??? já zastávám to, že slepíčí les je blbost a trápení zvířat a " slepičí traktor " není žáden převratný vynález ale dekády používaný způsob odchovu všeho možného v hospodářství...

Prohlédnuto: 10785 x

Odpovědět

Odpovědi do této diskuse

RBT: nenaštval jsem se, tím blábolem jsi se netrefil ani v jednom bodu, takže to byla střelba úplně mimo terč :-)

No, právě ty texty o slepičím traktoru a lese + komentáře k tématu jsem myslel. Zdá se, že jsi nepřečetl ani ty.

S anakulturníky jsem se hádal, protože jsem je v té době považoval ze nebezpečný směr plný bludů. Jejich iluze předkládané jako neochvějné fakty se vůbec nedají srovnávat s koncepcí slepičího lesa, která má racionální jádro a je předkládaná pouze jako možná alternativa vyžadující ověření v praxi.

Všechny zdravím. Také chováme slípky. Teď nám jich běhá po dvorku okolo stovky. Zkušenosti máme s plemeny Česká kropenka, Vlaška koroptví a porcelánová, Maranska, Australka, Hedvánička, nově přibyly Brahmánky. Krmíme klasicky pšenicí, šrotem, menší dávky směsí, přes léto samozřejmě hmotovky-pečivo,brambory a co se namane. Volný výběh. Pročetl jsem odkazovaný článek a obě diskuse. Článek mě opravdu obohatil. Je to zajímavá kompilace textů o tzv. krmných systémech pro slepice, které zatím min. v Čechách vyšly. Pro mě inspirace. Musím souhlasit s QNC v tom, že Radim B.T. neumí moc číst a přidal bych to, že mě dost vytáčí jeho agresivní styl používaný v textech. Ale i jemu díky za to krásné označení "anarchopermakulturník" , moc se mi líbí, určitě to budu používat. Dost mě pobavilo spojení anarchista s Che Guaverou na triku, to jsem v Čechách ještě neviděl. Na vysvětlenou odkaz na článek s názvem "Proč anarchisté nemají rádi Che Guaveru".http://che-ernesto.blogspot.com.

Zpět ke slepicím. V našem chovu jsou pro nás nejpodstatnější věci- 1. pohoda zvířat s etologické a hygienické stránky, 2.  rentabilita chovu.  Ty dvě proměnné nejsou na houpačce sami, do hry se přidává cena, za kterou se při daných podmínkách vyplatí prodat vejce a zároveň si ještě najdou kupce.

Slepice na každou změnu dávky krmiva směrem dolů reagují prudkým snížením snášky, to je normální, souhlasím s Radimem, že začínám mít problém s rentabilitou. Pak je tu spousta ALE- přechod na krmný systém mi omezí potřebu kupovat zrniny, či je pěstovat. Budu mít spoustu vedlejších produktů, které lze prodat- už jenom odkopky keřů by mohli být zajímavé, samozřejmě sklizeň slušnějších plodů. No a pak následuje to proklaté nacenění versus koupěschopnost zákazníka.

Určitě to prubnu, nemám moc co ztratit, zato by mohl za deset let být  zisk. Ona ta proklatá pšenice určitě levnější nebude. Krmný systém u nás nikdy nebude fungovat jako na Havaji, tady holt máme vždycky půl roku práce a tu další budeme žít ze zásob nebo dovozu. Slepice se ve sněhu nehrabou nezávisle na plemeni, jsou zalezlé v kurníku a chrápou, aby měli co nejmenší spotřebu zásob. Aktivní nosné plemeno je určitě možné uživit přes léto v krmném lese, pokud nemá zastřižená křídla. Taková Češka nemá problém vylétnout na střechu stodoly, takže sklizeň z keře či menšího stromu by zvládla. Snáška bez příkrmu půjde dolů, jak silně, nedokáži odhadnout.

Na každý pád jsou krmné systémy dobrý koncept, funkční jako polštář pro chvíle krize s lehčím průběhem. Při představě  totálního krachu ztrácí význam stejně, jako 9O procent toho o co se snažíme. Těch 10 procent je to nejcenější co máme, tj. znalosti a schopnosti, které jsme získali na cestě při vytváření podobných systémů jako je tento.

Takže dost, anarchopermakulturních kavárenských kydů, jdu naházet slepičákům jézéďáckou pšenici, a odpoledne asi začnu čmarykat plánek vůbec nejkrásnějšího krmného lesa široko daleko...  J.

ten plánek toho " slepičího lesa " si načmárikej ale hodně veliký...slepice není bažant ani krůta nebo perlička...pro extenzivní způsob chovu je dle mě nejvhodnější jen perlička a krůta, ale to stejně tak cca 30% krmiva nejlépe ve formě zrní, jim musíš na noc nasypat...jako neomezený výběh je nějaká keři zarostlá louka ideální, ovšem stejně jim musíš večer nasypat aspoň 100 g zrní na 1 ks...nehledě k tomu, že ti stejně budou v takovém nepřehledném terénu určitě zanášet...to ses už domluvil s kombajnérem, že máš pšenici z nějakého hospodářství...??? deputáty ještě letos nebyly, ne...??? rád bych viděl slepici která skáče po větvích jako třeba kos a ozobává plody...to tak ještě obrat rybíz, to jo...to chováš tolik plemen pokupě...??? jak se ti jeví ty maransky...??? před několika léty je přitáhl z francie posuzovatel ( a i soudní znalec dr. hosp. zvířectva ) ing. šonka a patrně na nich udělal pěkný ranec, když mu jde redakce chovatele na ruku, jen již publikováním jeho článků o nich...píšeš, že máš nově i brahmánky...já je kdysi taky choval...ale snáška je znedbatelná a hodně žerou...je to sportovní plemeno jen na výstavy...příští rok chci toto plemeno použít na hybridizaci, pokud neseženu orpingtonku nebo jerseyského obra...co se týče toho el che a anarchistů...nevím jak tady v česku, ale ve španělsku mnoho městských parazitálních rebelů, co mají na svých hadrech navěšeny symboly anarchistů a všeho možného, tak ty trika s el che nosí...i když neví, kdo a co, to byl...pokud někdo bydlí u lesa a má tu možnost, tak ať nechá slepicím volný výběh do něj a není třeba speciálně žádný slepičí les vysazovat...ovšem v tomto případě se musí počítat se strátami...

Jan Frundl: To je slovo do pranice :-) Jedině praktické ověření nám může ukázat jak moc to bude fungovat.

RBT: Nechat slepicím volný výběh do lesa ......... tak to je mnohem horší řešní než vysazení slepičího lesa. Úživnost běžného lesa bude malá, ztráty na slepicích velké a navíc to je v rozporu se zákonem.

jaký zákon máš na mysli...??? jako že mě lesní správa či vlastník lesa bude žalovat za to, že mi slepice chodí hrabat do lesa v listí...??? někdo má za les i nějakou náletem zarostlou louku či paseku...

granule jsou vysoce kvalitní krmivo a tak jim asi i to množství na příkrm stačí...
Jaroslav Škývara říká:

No ogaři nechci se hádat, jen popsat vlastní zkušenosti. Než mi po vánocích vyklidil lišák celý kurník (komplet i s mladýma), tak jsem řešil krmení 10 slepic a 1 kohout obden zbytky z kuchyně malé restourace (tedy nic moc) a jinak sad. Minimum křovin, sad vypásaný ovcemi. Tedy nemožné mluvit o o nějákém krmném systému.

Teď mám opět stejné hejno, dokrmuji cca. 500ml granulí denně a občasné zbytky ze stolu (moc jim nezbude, jsme žrouti:-)...).

Výsledek? Na množství vajec nepoznatelný, stále se snůška pohybuje mezi 8-9 vejci denně. V zimě budu muset zajistit víc zbytků a asi podhodím něco manačkaného zrna:-).

Krmný systém dle mého, může sezóně samozásobitelské hejno plně uživit (já vejce prodávám v práci), v případě většího chovu je to dle mého taky možné, ale musel by to být opravdu promakaný systém v zimě plně závislý na dokrmování mimo něj.

 

Tož tak, mějte se.

 

P.S. Reakce souseda na pěstování zeleniny ala "3 sestry","to nemůže fungovat". Po shlédnutí výsledku, "no ja, mě by to nefungovalo".....................:-))))

QNX má zřejmě na mysli lesní zákon, konkrétně 289/1995 Sb, §20, odstavec 1) V lesích je zakázáno: bod n) - pást dobytek, umožňovat výběh hospodářským zvířatům a průhon dobytka lesními porosty

RADIM BUFFALO TOBIAS říká:
jaký zákon máš na mysli...??? jako že mě lesní správa či vlastník lesa bude žalovat za to, že mi slepice chodí hrabat do lesa v listí...??? někdo má za les i nějakou náletem zarostlou louku či paseku...
aha...to by byl teda asi průser, kdy mi chodilo několik tuctů slepic po okraji lesa a hrabalo tam v tom, co tam zbohatlíci ze svých načančaných kýčovitých předzahrádek co mají kol těch svých šopek podnikatelského baroka v noci vyvezou...!!! ale žerty stranou...myslím, že by se nic nestalo, kdyby mi chodily slepice po okraji lesa...to záleží na dohodě a místních poměrech...já bych mohl zase namítat, že mi chodí jejich zajíci okusovat stromky...ale zákon je zákon...jak ten světský tak ten boží...kdo zakáže bývalému komunistovi stránskému ničit šumavu...???
Samozřejmě když to bude v malém, tak to podle mne nebude nikomu vadit a možná si toho ani nikdo nevšimne. Problém můžou být závistiví lidi, pomlouvači, pisálci anonymních dopisů, apod. - to existuje pořád. A v tom §20 je zákazů povíc a nikdo si s tím nedělá hlavu, viz čtyřkolky v lesích, sběrači hub co jedou autem až ...
Aleš Smékal: Je to tak. Jinak normální les slepicím asi nedá víc potravy než stejně velká louka. To je podstatný rozdíl od krmného lesa, který popisuje Marek. To je něco úplně jiného .... systém složený z vybraných druhů rostlin vhodných pro slepice. Úživnost takového systému bude podstatně větší než je tomu v případě lesa nebo louky. Jenom ten název "Les" je trochu nešťastný, protože to vůbec nemusí být podobné lesa. Podle vzoru  "kachního krmného rybníku"  by jako součást slepičího krmného systému mohla fungovat i vhodná vodní plocha. Podle uskutečněných experimentů se zdá, že například sklizeň okřehku menšího a jeho použití ke krmení slepic může nahradit až 30% potravy! V jarních měsících to sice bude nepoužitelné, ale zajištění 30% potravy během léta pomocí rostliny, která úplně sama roste jako ďas .............to je přece fajn.

no...ale se tam v tom zákonu píše, že je možné se dohodnout s vlastníkem...nějaký odstavec 4...ale já bych si s tím hlavu nelámal...aby to někdo zakazoval v praxi, to by snad byl už extrém...ale je pravda, že lidi jsou špíny postkomunistické a vychcané...to by pak se nemohli dávat na vhodné paseky či okraje lesů ani úly v maringotkách neb by kradly pyl...
Aleš Smékal říká:
Samozřejmě když to bude v malém, tak to podle mne nebude nikomu vadit a možná si toho ani nikdo nevšimne. Problém můžou být závistiví lidi, pomlouvači, pisálci anonymních dopisů, apod. - to existuje pořád. A v tom §20 je zákazů povíc a nikdo si s tím nedělá hlavu, viz čtyřkolky v lesích, sběrači hub co jedou autem až ...

taky mě to už napadlo, že použití názvu les je poněkud zavádějící...ale tys mě předběhl...vzniklo to patrně od názvu jako jedlý les, ne...??? to je celkem dost i jasné, jak si rozhrábneš ten tlející povrch v lese, že tam skoro nic není...a když by bylo, tak to slepice za pár dní vysbírají do mrtě...ony se nikdy moc daleko nevzdalujou...něco jiného by bylo používání mobilních kurníků jako kdysi v jzd...ale úživnost louky je myslím zákonitě daleko větší než v normálním běžném lese...nejlepší je ale vyhnat drůbež na čerstvě sklizené pole...ten okřehek...to je známá věc o jeho úživnosti...dyť se taky jí i u lidí... 
QNX říká:
Aleš Smékal: Je to tak. Jinak normální les slepicím asi nedá víc potravy než stejně velká louka. To je podstatný rozdíl od krmného lesa, který popisuje Marek. To je něco úplně jiného .... systém složený z vybraných druhů rostlin vhodných pro slepice. Úživnost takového systému bude podstatně větší než je tomu v případě lesa nebo louky. Jenom ten název "Les" je trochu nešťastný, protože to vůbec nemusí být podobné lesa. Podle vzoru  "kachního krmného rybníku"  by jako součást slepičího krmného systému mohla fungovat i vhodná vodní plocha. Podle uskutečněných experimentů se zdá, že například sklizeň okřehku menšího a jeho použití ke krmení slepic může nahradit až 30% potravy! V jarních měsících to sice bude nepoužitelné, ale zajištění 30% potravy během léta pomocí rostliny, která úplně sama roste jako ďas .............to je přece fajn.

Odpovědět do diskuse

© 2019   PermaWeb   Využívá technologii

Odznaky  |  Oznámit problém  |  Podmínky služby