Obsah přenesen z diskuzní nástěnky:

 

....

Komentář přidal(a) Slavek Krčmář dne 8.Prosinec.2010 v 17:32
Nejsou to úly ale košnice. V minulosti se v nich chovali
včely.Racionalizace práce je téměř vymýtila.Včely se v nich nedají moc
kontrolovat a hlavně rozšiřovat když je třeba aby se nevyrojily. Taky
vytáčení medu je problematičtější. Ale jsou krásný.

Prohlédnuto: 3593 x

Odpovědět

Odpovědi do této diskuse

Komentář přidal(a) Hlad dne 8.Prosinec.2010 v 18:47
nejčastější využití bylo k opylení
 
Komentář přidal(a) Bohůdík Vyliztalalir Balalajkin dne 9.Prosinec.2010 v 15:06
takže jsou na nic jo? dobře, tedka se zeptam asi blbě, viděl
jsem v telce jak naký tipci hodili do duteho kusu stromu divoky ul a
donesli si to na zahradu, nemá to něco společného s chovem včel na
divoko? a o co vůbec jde?
 
Komentář přidal(a) bobek dne 9.Prosinec.2010 v 15:30
"naký tipci hodili do duteho kusu stromu divoky ul a donesli si to na zahradu"

Tím asi myslíš že do tzv. klátu hodili divoce žijící včelstvo, že ... Na
to zapomeň, u nás můžeš z celé řady dobrých důvodů chovat včely pouze v
ůlu s rozebíratelným dílem. A tato užitečná povinnost je jeden z důvodů
proč už se nepoužívají košnice.
 
Komentář přidal(a) Bohůdík Vyliztalalir Balalajkin dne 9.Prosinec.2010 v 17:01
a co kdybych na tuto užitečnou povinnost hodil bobek :D ?? chci mít divoké cukrem nedokrmované včely
 
Komentář přidal(a) Hlad dne 9.Prosinec.2010 v 18:56
včely mužeš chovat třeba ve staré ledničce,je to absolutně
jen na tobě,povinosti jsou jinde,pokud je budeš mět na divoko očekávej
maximálně opylení, ke všemu ostatnímu je vhodné mít rozběrné dílo
 
Komentář přidal(a) Hlad dne 9.Prosinec.2010 v 19:01
i kdyby nebyli nanic,pro svuj neznamí bakterialní
původ(nedej bože ,že by v tom spal mor vč.plodu)se hodí akorat do
muzea,úlová hygiena je povinností včelaře,starý košnice jsou pro
jakýkoliv včely nepřijatelný

Komentář přidal(a) bobek dne 9.Prosinec.2010 v 19:10
Bohůdík Vyliztalalir Balalajkin píše: "chci mít divoké cukrem nedokrmované včely"

Patrně nevíš, že původní lesní divoká včela už u nás dávno zmizela. Dřív
se u nás hodně chovaly vlašské včely, dnes převládají kraňské - oboje
jsou z jihu Evropy. Takže to o čem si myslíš že jsou divoké včely, to
jsou jen ulítlé zdivočelé roje šlechtěných včel. Jsou odsouzené dříve
nebo později k zániku a navíc šíří po kraji nemoci. Kraňská včela (ani
původní divoká) v našem klimatu nemá šanci přežít neléčena proti varoaze
:-( Pokud nákaza těmito roztoči nepřesáhne jisté meze, k léčení stačí
kyselina mravenčí - přírodní látka. Kdo léčení kyselinou mravenčí
zanedbá, včely mu uhynou nebo se je musí pokusit zachránit chemií. Takže
neléčením škodíš jak včelám tak lidem. A to jsem mluvil jen o jednom
jediném druhu nemoci.

Nikdo a nic tě nenutí krmit včely cukrem, krom toho že za určitých
okolností bez této tvojí pomoci mohou uhynout a to i tehdy, když jim
nevezmeš ani gram medu.
 
Komentář přidal(a) Hlad dne 10.Prosinec.2010 v 5:09

vlašská u nás není a nikdy nebyla a nebude ,nevhodně ploduje přes zimu,je to plemeno velice mírných zim

 

puvodní včela divoce žíjící v lesích je Včela čená - Apis mellifera nigra,ta zas pro změnu jde do zimy velice slabá,tudíž v dobách kdy se ještě vyskytovala tato genová výbava se včelstva do zimy zužovala,dnes
je u nás 99 procent včel kranských a mám pocit ,že je to jediné povolené
plemenivo.....


Komentář přidal(a) Hlad dne 10.Prosinec.2010 v 5:16

co se týká sousedů......,pokud jste ve svazu máte zdarma svazovýho právníka,ten k věci přizve soudního znalce včelařství,který je členem svazu a sám včelař, a většinou rozhodne ve váš prospěch,protože
problém není ve včelách ale v lidech,máte právo chovat včely


Komentář přidal(a) Honza a Lenka Pospíšilovi dne 10.Prosinec.2010 v 7:40

S tím právem chovat včely je to sice pravda, ale jít proti sousedům hlava nehlava a ještě s právníkem, to může být na odstěhování se. Vždycky je lepší volit nějakou domluvu nebo kompromis.
Ta změna místa mi připadne lepší. Nevím jestli v opačném případě by
energie včelstvem produkovaná byla dobrá. I včelař včelstvo ovlivňuje.


Komentář přidal(a) Honza a Lenka Pospíšilovi dne 10.Prosinec.2010 v 7:44

Pro Bohůdík Vyliztalalir Balalajkina: Podle otázek soudím, že jsi o včelách ještě nic nečetl. Přečti nějakou tu knihu a pochopíš to a nebudeš se muset takhle ptát. I v té nejtenší jsou tyhle
základní věci napsány.


Komentář přidal(a) bobek dne 10.Prosinec.2010 v 11:28

Hlad: jen pro zajímavost, vlašskou (italskou) včelu do Čech přivezli v polovině 19. století ale neosvědčila se. Zdroj: Včelařství od V. Veselého a kol. str 63.


Komentář přidal(a) Hlad dne 10.Prosinec.2010 v 14:45

správně ,pokusy a samotné rozšíření je rozdíl,ale každopádně se neosvědčila skrze zimní plodování

 


Komentář přidal(a) Bohůdík Vyliztalalir Balalajkin dne 10.Prosinec.2010 v 23:21

říkejte si co chcete, ale divoká včela nikdy nemohla uplně vymizet to jste se asi přejedli cukrem a je uplná blbost to, že divoké včely škodí a roznáší nemoci. divoké včelstvo má v těle tu
viroázu nebo co to ma bejt, stejně tak jako pomalu všechny včelstva, ale
jsou tak vitální, že se přiznaky prostě nijak neprojeví, ale projeví se
jen u intenzivně využívaných včelstev v umělých podmínkách a to, že
člověk je pán všeho živýho a bez jeho dokrmování by něco nepřežilo je
taky k smíchu a pokud to nepřežilo tak to mělo jiný důvod-jeden z
následku umělých podmínek, které vytvořil. jo a proč asi podle tebe
divoká včela vymizela?? protože každej blb co narazí na divoký ul ho
zničí, včely tu byli odnepaměti.. je to samé kdyby někdo tvrdil, že
kdyby nebyl člověk tak vyhyne i pes, ale pes jak ho známe dneska by
vlastně neměl ani existovat. takže pokud má někdo včely a ty bez
přikrmování nevydrží, pak už to vlastně včely ani nejsou. A vůbec jsem
toho názoru, že se mělo zůstát jenom u sběru medu u divokých včel, tak
jak to dělají ještě dneska v Nepalu


Komentář přidal(a) bobek dne 10.Prosinec.2010 v 23:33

Bohůdík Vyliztalalir Balalajkin : asi jsi se pořádně neobtěžoval přečíst si co jsme ti o "divokých včelách" psali. A nebo, a to by bylo ještě horší, jsi to nepochopil.
Děláš tu podobně jako QNX konfrontační a nepříjemnou náladu ale QNX má
narozdíl od tebe alespoň dost rozsáhlé znalosti. Tohle nevede k ničemu.


Komentář přidal(a) Honza a Lenka Pospíšilovi dne 10.Prosinec.2010 v 23:54

Taky to tak vidím. Nejdřív si o tom něco přečti, ať tady neplácáš kraviny. Když tak je to Varoáza a neni to nemoc, ale roztoč parazitující externě na včelách. Jestli chceš chovat včely, tak je
chovej, protože jenom si o tom povídat z nudy je k ničemu, takových lidí
je na světě dost. Jak budeš mít nějaké vlastní praktické zkušenosti,
tak přijď a popovídej o nich. Teď aspoň hybaj studovat.

 

Komentář přidal(a) Hlad dne 11.Prosinec.2010 v 7:46

jseš mimo mísu, viroáza ti vyžrala soudnost....

 


Komentář přidal(a) Slavek Krčmář dne 11.Prosinec.2010 v 9:03

Balalajkin: Všechny názory tech co ti odpovídali na "divoké včely" jsou správné a ztotožňuju se s nima jen se mi zdá že jdeme všichni podobnou cestou. Tvá cesta je velice radikální. Můžeš s ní
sice dobýt úspěchu stejně tak jako pohořet.

Všem nám jde o to chovat zdravá včelstva. Ač jsem zatím léčíl jak předpisuje zákon, tak příští rok chci testovat i jiné postupy. Protože se chci chemii vyhnout.

Ke tmavé původní včele - jsme snad jediný národ co si původní plemeno zničil

pro výšší výnosy. Geny však nějaké zůstaly. Letos si jedno včelstvo odchovalo

matku co byla ze začátku úplně černá,ale postupně se trochu mění a přibližuje kraňkám.

 


Komentář přidal(a) Bohůdík Vyliztalalir Balalajkin dne 11.Prosinec.2010 v 10:57

nejde mi vůbec o to co je viroaza nebo není ani o jiné konkrétní znalosti. jde mi spíše o více globální pochopení toho co budu dělat a jak je vidět většina z vás o tom vůbec nepřemýšlí a jen tupě
praktikuje ty pseudo moudra z knih, které jsou tak akorat na vyhození


Komentář přidal(a) bobek dne 11.Prosinec.2010 v 11:58

BVB: většina z těch co reagovali na ty tvoje hypotézy včely úspěšně chová což by  tupým praktikováním pseudomouder z knih nešlo. Snažili se ti vysvětlit jak se věci mají. Byla to zbytečná práce,
teď sám přiznáváš že ti o konkrétní znalosti vůbec nejde. Jsi na
špatném místě, my ostatní tu chceme diskutovat právě o konkrétních
znalostech. Na rozloučenou ti přeji aby tvůj budoucí střet s realitou
byl co nejméně bolestivý.


Komentář přidal(a) Bohůdík Vyliztalalir Balalajkin dne 11.Prosinec.2010 v 15:11

díky za názory, čas i přání, já vám zas přeju aby jste si uvědomili, že uspěšné chování ale i pěstování, neznámená dosažení velkých nebo
uspokojivých výnosu, ale spokojenosti a trvale udržitelnosti jak na
straně chovaných, tak na straně chovatelů což je cesta mnohem delší dá
se říct nekonečná, která si žádá neustálou pozornost a zájem o okolní
prostředí, kterého jsem se tu nedopídil a zřejmě se mi ho bohužel ani
nepodařilo u některého vzbudit. 


Komentář přidal(a) Honza a Lenka Pospíšilovi dne 11.Prosinec.2010 v 16:35

Myslím, že je to vzbuzené ve všech, co tady jsou. Jen je potřeba dosáhnout alespoň něčeho v praxi aby na tom mohl člověk stavět a měnit to k tomu, o čem mluvíš. Já se učím včelařit a netroufnu si v
začátku ohrozit život včel nějakým vlastním experimentováním. Až mi
včely přežijou zimu a třeba nějaké to včelstvo příští nebo další rok
odchovám, začnu s experimenty. Příští rok možná zkusím proti varoáze
místo Varidolu kyselinu mravenčí. Ale letos jsem mel znalosti a
zkušenosti tak akorát na výrobu mezistěn. další roky třeba můžu zkusit
jedno včelstvo dát do brtě a nebo do hliněného úlu, ale až po nějakém
kurzu s alternativním včelařem, které u nás občas jsou. A tak postupně k
trvalé udržitelnosti. Už jsem pár žihadel schytal.


Komentář přidal(a) bobek dne 11.Prosinec.2010 v 18:02

Honza a Lenka Pospíšilovi: Co si, z hlediska trvalé udržitelnosti, slibujete od hliněného úlu nebo brti ? Kdyby jste provozovali skanzen tak to jo ale jinak mne nic nenapadá.


Komentář přidal(a) Honza a Lenka Pospíšilovi dne 11.Prosinec.2010 v 19:21

Na včely se nedívám jen jako na zvířata, která něco pro člověka produkují. Jestli brť nebo hlína není tak důležité, jako spíše tvar úlu, který z hlediska optimalizace chovu a výtěžnosti včelstva neni
tak vhodný. Neni to jen o úlu, ale o dalších věcech. Zajímá mě i
duchovní energie, která hodně ovlivňuje kvalitu produktů. Navíc včely
energeticky ovlivňují okolí. Člověk má obecně ve všech oblastech
tendenci si vše podmaňovat a přizpůsobovat. Včely nás člověka "v
podstatě nepotřebují", protože duchovní vedení a přesně vědí, co mají
dělat a tím jsou trvale udržitelné sami o sobě. Takže na brti nebo hlíně
neni nic trvale udržitelného. Je to jenom cesta k nějakému kompromisu
mezi potřebou včel a potřebou hospodařícího člověka.


Komentář přidal(a) JiriS dne 12.Prosinec.2010 v 17:18

Nemám mnoho chuti do této debaty zasahovat, protože nemám rád konflikty, ale je třeba si uvědomit, že jsou zákony, které není dobré obcházet. Jeden z těch zákonů je povinné odevzdání zimní měli k
vyšetření na přítomnost brouků varoa, a to ať jsi nebo nejsi ve Svazu
včelařů. Vůbec nezáleží na tom v čem a jak budete včely chovat, ale na
tom, jestli jim u vás bude dobře. Kyselina mravenčí je velice dobrá věc a
když jim desky s touto tekutinou budete dávat pravidelně a to především
v době hlavního a největšího rozvoje včelí sezony tak není nutné dávat
jedovaté pásky do úlů, i když de facto budete porušovat zákon. Sám jsem
měl 0 - 3 bouky na včelstvo (dle síly náletu tohoto parazita) a včely
naprosto v pohodě. Můžete se rozhodnout chovat včely bez léčení, ale
také si musíte uvědomit, že parazit nebude brát na vaše představy ohledy
a zdecimuje vám celý chov. znal jsem včelaře, kterým se to stalo. Varoa
přelézá ze včely na včelu, nebo z trubce na včelu a vy tomu na těch
květech nezabráníte, kór když butete mít např. 25 000 jedinců v úlu.
Další zásadní věc je ta, znát jak se páří matka - královna, vy jí
nemůžete vybrat ženicha, ale spáří se s ní trubec - ženich, který je
nejsilnější a vyletí s ní co nejvýše. Samozřejmě můžete použít i včelu
uměle oplozenou a tím si zajistit jakýsi čistokrevný chov, ale když toto
nebudete chtít aplikovat, tak dojde ke spáření trubcem nejrozšířenější
včely a tou je kraňka, dovolím si tvrdit, že asi z 95%, navíc trubec
může předat matce špatné geny a vám nezbude nic jiného, než tuto matku v
plné sezoně vyměnit. Proč? Protože nám přece jde o to, aby jsme nějaký
ten med od včel odebrali. Je jedno jestli to bude 5 nebo 50kg na na
včelstvo a sezonu, ale jedno není to, jestli vám včely dovolí tento
jejich vynikající produkt odebrat a stočit. Budete-li mít kraňku se
špatnými geny, celý roj převezme tyto geny a vy si ani neškrtnete,
otevřete úl a zažijete takový nálet s takovým množstvím žihadel na
oblečení, že vás to může i odradit v tom dále pokračovat. Mohl bych tady
ještě mnoho povídat, ale nemám tolik času, abych ho utrácel
u pécéčka. Je mi docela jedno, jak to budete dělat, ale snažte se to
dělat pořádně, neboť i malé pochybení se vám nevyplatí, nehledě na to,
že i ten zákon o vyšetření měli, má svoji logiku a to jsem docela
alergický na příkazy a zákazy byrokratů v této republice.

 

Pro Renatu: Jestli máš nastudovanou teorii, tak se do toho pusť, protože vše ti dá praxe, teorie je jen 5% dobrého úspěchu a radosti z tohoto nádherného koníčka. Nenech se odradit, když se ti v počátku něco
nepodaří, med určitě nějaký získáš, ale nesnaž se něco zanedbat jenom
pro to, že si přečteš nějaké hlouposti, které tady zazněly. Držím ti
palce. Budeš-li mít nějaký dotaz, tak mi napiš pomocí SZ. Jirka

Ignorovat informace a zkušenosti "starých" praktiků je hrubá neúcta k předkům a k jejich zdravému rozumu se tady často obracíme. Jsou věci, co je nutné nastudovat, už kvůli tomu, aby včelař nevědomky včelám neškodil. A to co tu moc nezaznívá je myšlenka vzájemného respektu. Trvale udržitelný život by měl být o tom neškodit svému okolí, a pokud někdo začne chovat včely bez základních znalostí a ještě k tomu s přístupem "mě to nezajímá", dříve či později mu včely pomřou na nějakou nemoc (to je jeho chyba) a tuhle nemoc hlavně rozšíří po svém okolí (a to je trestuhodná sobeckost a trvale udržitelný život ničící ignorance). Jak se potom může podívat do očí někomu, kdo desítky let něco buduje a vinou sobce o vše přijde? Nebo začínajícímu včelaři, který do svých milovaných včel investoval veškerý čas a peníze a musí cizím zaviněním trpce spálit své sny?

BVB píšeš o: "....spokojenosti a trvale udržitelnosti jak na straně chovaných, tak na straně chovatelů což je cesta mnohem delší dá se říct nekonečná, která si žádá neustálou pozornost a zájem o okolní prostředí....", ale tvé názory spíš svědčí o opaku, o nezájmu o okolí, kterému možná nevědomky můžeš škodit a nezájmu o trvalou udržitelnost.

Hlupák není ten, kdo dělá chyby, ale ten kdo ignoruje informace, díky nimž se může chybám vyhnout. Předáváním znalostí generací minulých generacím budoucím, je tu proto, aby se tyto zkušenosti využívaly a ne ignorovaly.

Andrey: Co se týká včel, jejich přirozený chov je tak trochu nonsens. Včely buď chováte, a pak to pro ně není přirozené prostředí, a nebo žijí v přirozených podmínkách, pak je ovšem zase nechováte :-) :-) :-) Včely nejsou pes ani kráva, jejich "domestikace" je velmi specifická.

Patrně se chcete dozvědět něco o alternativním včelaření nebo o historickém včelaření nebo něco o něčem úplně jiném. Proč to tedy přesně neformulovat?

Pokud však chcete mít na zahradě včelstvo v "naprosto přirozeném" stavu/podmínkách/prostředí, zkuste modifikovat metodu francouzského básníka Jacquesa Préverta (např. zde). Přeji Vám k tomu hodně trpělivosti, když se budete vztekat jako ve svých příspěvcích výše, včely Vám brzy uletí :-)

Omlouvám se, nereagoval jsem ani tak na to co je dotazem tohoto vlákna, ale spíše na "Komentář přidal(a) Bohůdík Vyliztalalir Balalajkin dne 11.Prosinec.2010 v 10:57nejde mi vůbec o to co je viroaza nebo není ani o jiné konkrétní znalosti" a to byla chyba.

Pan Andrey Solomin už tím, že pátrá po informacích, patří do jiné kategorie. Ještě jednou, omluva všem jichž jsem se dotkl.

Co se týká mých praktických zkušeností, s jakýmsi neběžným včelařením, vyzkoušel jsem pouze včelaření v medné krávě. Info o tomto se dá vyhledat na webu, ale vlastně jde o včelaření ve zvláštních úlech tvaru necek. Nepoužívá se včelích rámků s mezistěnou, ale pouze vrchní loučka s včelím voskem udělanou stopou, na níž včely začnou stavbu. Výhodou je, že pokud si vyrobíte ve stěně medné krávy okno, můžete pozorovat práci včel uvnitř úlu, aniž byste ho musel otvírat. Veškeré dílo je včelí, žádné lisované mezistěny. Včely jsou v jednom prostoru, což se blíží přirozenému sezení. A všechny povinné léčebné a sledovací zákroky lze v tomto úlu jednoduše provést.

Nevýhoda je, že veškeré dílo si musí včely vystavět sami, tudíž musíte usazovat silný roj a nejspíše se při usazení nevyhnete dokrmení cukrem, leda byste mednou krávu postavili hned vedle kvetoucí řepky a pak s ní přikočovali na svazenku, akát či cokoli co by jim zabezpečilo alespoň 2 měsíce přebytku pastvy. Stavba voskového díla stojí včelky opravdu hodně sil a krmě.

Pokud bude kdokoli chtít jakékoli včelařské informace a je z okolí Turnova, či je ochoten přicestovat, není problém si domluvit sraz. Mrknout se na mou včelnici. A z oka do oka si o všem pohovořit. Je to jednodušší než se teoreticky bavit po netu. Včelaření zdar

LordBee: Bohůdík a Andrey je jedna a táž osoba :-)

Přesně tak, oni si to předkové jen tak bez důvodu nevymýšleli.

----------------------------

Zítra bude k obědu kuře na divoko.

Zdravím, omlouvám se, že pravděpodobně bude moje otázka mimo mísu. Rád bych se zeptal ohledně nemocí u včel. Protože nedávno jsem narazil na toto, a to mě trošku vyděsilo, rád bych se dozvěděl ještě více informací, pokud by někdo z vás měl :) Díky předem :))

Ctí Vás, že chcete co nejvíc informací k nemocím včel. Každá základní organizace Českého svazu včelařů pořádá minimálně 2x za rok (ale i častěji) přednášku k včelaření. Velice často je to právě k nemocím včel. Kontaktujte je a na přednášku si zajděte. Obzvláště pokud ji vede veterinář či jiný odborník. Případně vzdělávací centra včelařů (Nasavrky ap.) pořádají přednášky a ZO ČSV pod níž spadáte, má určené prohlížitele s nimi konzultujte případné "divnosti" ve včelstvech. Samozřejmě knihy a net je informací plný.

Odpovědět do diskuse

© 2018   PermaWeb   Využívá technologii

Odznaky  |  Oznámit problém  |  Podmínky služby